Point d'avancement H&D 5046

Le jour où les gens arrêteront de penser que le fait de ne pas donner de date au public (ce qui a été explicité, que l'on soit d'accord ou pas c'est leur manière de faire) ne veut pas dire " ne pas avoir de planning prévisionnel en interne" on pourra arrêter de tourner en rond à multiplier les procès d'intention sur l'éditeur.

Et là on en revient à ce que disent certains d'une manière plus où moins adroite : cela revient à dire qu'il faut que l'équipe BBE prennent des cours de conduite de projet. Car s'ils n'en savent vraiment rien (et pas s'ils en savent qqch mais ne veulent pas communiquer dessus) cela signifie qu'ils ne sont même pas des amateurs.

Pas besoin d'être partial ou pro BBE pour avoir envie de mettre un pouce bas devant ce genre de phrases.

Ah non là tu fais un procès d'intention.

La phrase d'Arsthanak, telle que je la lis et comprend, signifie que si les gens de BBE ne savent absolument pas où ils en sont et n'ont aucun planning il faut qu'ils prennent des cours. Cela ne signifie pas qu'Arsthanak pense que l'équipe BBE a besoin d'un cours et ne sait pas où elle en est.

J'aurais même tendance à extrapoler (mais là c'est très personnel) que c'est une manière détournée de dire que BBE n'étant manifestement pas une équipe d'amateurs perdus, il parait probable que ladite équipe sait parfaitement où elle en est et ne souhaite juste pas communiquer.

Damien et David l'ont expliqué à de multiples reprises : ils ne communiquent que quand une date est sûre (sauf aléas de prod hors de leur responsabilité), et ils évitent les dates prévisionnelles qui reculent encore et encore. Donc bon, on peut ressasser et tourner encore et encore en rond, mais ça ne changera pas (et encore une fois ça ne veut pas dire que c'est la meilleure solution, mais c'est la leur.)

Et là on en revient à ce que disent certains d'une manière plus où moins adroite : cela revient à dire qu'il faut que l'équipe BBE prennent des cours de conduite de projet. Car s'ils n'en savent vraiment rien (et pas s'ils en savent qqch mais ne veulent pas communiquer dessus) cela signifie qu'ils ne sont même pas des amateurs.

Et certes la conduite de projet dans le domaine de l'édition n'est pas la même que celle dans le monde de l'informatique (je ne sais plus qui prenait référence à l'informatique), mais la conduite de projet quelque soit le domaine d'activité se gère de la même manière, ce sont uniquement les paramètres et spéficités liés à chaque métier qui changent, mais la manière de gérer un planning prévisionnel, de gérer les risques, de gérer les ressources (humaines ou pas) c'est toujours fait suivant les mêmes principes.

ps: devant la partialité d'une bonne partie des participants je m'attends dès à présent à une levée des pousses baissés.... Car en gros si on regarde 1400 souscripteurs, une 40taine à peine d'actif sur les forums (pour H&D et hors staff & affiliés) dont une très large majorité acquise à BBE "quoi qu'ils fassent quoi qu'ils disent".

Arsthanak

Sauf que, et ça a été expliqué maintes fois, si BBE connaît et maîtrise très bien chaque étape de la conception d'un projet, ils ne peuvent se porter garants de la durée de chacune d'entre elles. Le processus de création peut se heurter à des délais totalement aléatoires, le maquettage peut être soumis à des problématiques imprévues, l'impression ça a pas l'air d'être simple non plus pour des petits tirages qui ne peuvent imposer leur calendrier, etc.

D'où leur choix, je pense, de ne pas trop en promettre.

Mais nous sommes en France, et avec l'hyper législation galopante au sein de notre civilisation, il faut toujours trouver un coupable pour assouvir notre désappointement devant la moindre contrariété, et avec succès en plus.

D'où la possibilité d'argumenter à l'infini pour démontrer que c'est la faute de quelqu'un qui a forcément mal fait son travail et doit en répondre, et peu importe ses difficultés par ailleurs. L'important c'est d'abord nous et surtout, juste nous.

Julien, je ne jugeais pas les choix de com' et ne revenais sur les explications données 100 fois dans ce fil ou ailleurs.

Je répondais à l'interprétation (IMHA) sur le message de Arsthanak.

J'aime bien ton extrapolation ^^

De là à dire qu'il y aurait une close contractuelle indiquant que la sortie d'un certain triptyque doit impérativement intervenir avant toute sortie d'un produit SRD il n'y a qu'un pas... mais oups là non faut pas dire ce genre de chose on va être traité de complotiste ....

D'ailleurs pour donner mon avis sur ce sujet :

J'en suis au point au sur pas mal de fils je ne fais plus que survoler tant les argumentations des uns ou des autres tournent en rond. On peut toujours regretter tel ou tel choix de comm', de pdf, de suppléments, ou tout le reste, au final que l'on soit pour, contre ou que l'on s'en tape, je trouve surtout regrettable que les débats finissent en flamewar ou en boucle sans fin.

Pour être clair et éviter les retours violents je ne vise aucun des "camps" en particulier.

J'aime bien ton extrapolation ^^

De là à dire qu'il y aurait une close contractuelle indiquant que la sortie d'un certain triptyque doit impérativement intervenir avant toute sortie d'un produit SRD il n'y a qu'un pas... mais oups là non faut pas dire ce genre de chose on va être traité de complotiste ....

Arsthanak

Ben après tu penses ce que tu veux, mais vu que BBE a dit que ça n'avait rien à voir, tu considères donc qu'ils te mentent.

J'aime bien ton extrapolation ^^

De là à dire qu'il y aurait une close contractuelle indiquant que la sortie d'un certain triptyque doit impérativement intervenir avant toute sortie d'un produit SRD il n'y a qu'un pas... mais oups là non faut pas dire ce genre de chose on va être traité de complotiste ....

Arsthanak

Ben après tu penses ce que tu veux, mais vu que BBE a dit que ça n'avait rien à voir, tu considères donc qu'ils te mentent.

Julien Dutel

Totalement ! (Contraint et forcé probablement...)

Au même titre qu'avoir omis (contraint par contrat, ils l'ont indiqué) de parler de la signature du contrat de publication D&D5 alors que la PP était encore en cours...

J'aime bien ton extrapolation ^^

De là à dire qu'il y aurait une close contractuelle indiquant que la sortie d'un certain triptyque doit impérativement intervenir avant toute sortie d'un produit SRD il n'y a qu'un pas... mais oups là non faut pas dire ce genre de chose on va être traité de complotiste ....

Arsthanak

Ben après tu penses ce que tu veux, mais vu que BBE a dit que ça n'avait rien à voir, tu considères donc qu'ils te mentent.

Julien Dutel

Totalement ! (Contraint et forcé probablement...)

Au même titre qu'avoir omis (contraint par contrat, ils l'ont indiqué) de parler de la signature du contrat de publication D&D5 alors que la PP était encore en cours...

Arsthanak

La signature du contrat ayant eu lieu en décembre 2016, et les premières approches de GF9 ayant eu lieu après la PP (c'est ça, qu'ils ont expliqué), ils n'ont rien ommis pendant la PP.

Du coup effectivement non seulement tu réécris l'histoire, mais tu cèdes au complotisme.

Totalement et j'assume, je préfère céder au complotisme plutôt que penser que l'on se moque de moi en non seulement ne respectant pas le contrat (ie la date de livraison initialement prévue), mais en plus en ne donnant pas de date prévisionnelle de livraison de mon du.

C'est d'ailleurs tout aussi bien pour BBE car entre être "une bande de jemenfoutistes irrespectueux des gens ayant participé à la PP" ou être "une entreprise sérieuse contrainte par des contrats business à ne pas tenir ses clients au courant quand à la livraison de leurs dus" je pense qu'il est bien mieux pour eux d'être dans la seconde catégorie.

Je te propose de relire ce que les gens ont essayé d'expliquer du coup, pour arrêter de penser que s'ils ne sont pas contraints par ce contrat, ça ne veut pas forcément qu'ils sont je m'en foutistes. (à force, c'est bien, les gens vont finir par convaincre les auteurs et éditeurs de ne plus en donner plus que promis à la base tiens. Moi en tous cas, ces procès d'intention permanents ça me fait cet effet : ne plus en faire plus pour le bien du produit, mais livrer juste pile ce qui est promis sans déborder, même si au final ça en réduit sa valeur ludique... alors que j'étais à la base heureux du surplus de matos que l'on livrait pour le même prix, malgré le retard que cela a, entre autres, ammené)

Et si je complète ton approche, logiquement on doit conclure que WotC et les parties prenantes de DD5 sont affreusement peu sûrs de la notoriété de leurs produits. Ils tremblent à l'idée qu'un produit d'une petite maison française ne ruine leurs investissements au point d'avoir monté un plan machiavellique. Ils ont piègé BBE en les appâtant avec la distribution de DD5 pour les contraindre à retarder la sortie de leur création maison. C'est vrai que le célèbrissime H&D, tant de fois célèbré en romans et à Hollywood ne pouvait que faire de l'ombre au plus vieux des JdR.

Ah ben tiens, pour une fois sur ce fil ce n'est pas BBE qui est à la source d'un vil complot.

Les gars, il va falloir refaire le plein de marmottes et de papier allu rapidement...

C'est bien, c'est avec ce genre de message qu'on en vient à dégouter des auteurs et des éditeurs d'exercer leur passion.

Euh, c'est un peu violent, non ?

Perso, je ne suis pas content du retard (qui l'est ???), je n'aime pas la ligne graphique prise par H&D, mais en revanche, il ne me viendrait pas à l'esprit de remettre en cause le professionalisme de BBE, ni la qualité des textes produits (que je n'ai pas lus, mais j'ai assez de BBE à la maison pour savoir que ce sera bien fait). Et le retard sera compensé par la somme astronomique de bouquins...

Tu te méprends Julien, je te renvoie à mon post sur la PP : je n'ai jamais ni remis en question ni a qualité, ni la quantité de ce qui, un jour, sera livré.... c'est juste une question de communication.

Que tu dérapes sur le prévisionnel n'est pour ma part pas un soucis, que ce dérapage soit du à un auteur prolixe ou à un problème autre. Juste je trouve fort regrettable que l'on n'ait pas le respect suffisant pour les gens qui ont participé en leur indiquant le retard.

Mais là encore c'est une question de point de vue, BBE ayant indiqué qu'ils ne souhaitaient pas communiquer quelque date que cela soit avant d'avoir tout en carton prêt pour l'expédition.

BEE trouve donc respectueux de ne pas donner de date tant qu'ils n'ont ont pas une ferme et définitive. En continuant à être volontairement provocateur, je pourrais continuer et arguer qu'il pourrait y avoir un vol de colis chez le transporteur.. la date définitive n'étant alors que celle de réception.

Pour ma part je trouve plus respectueux le fait de tenir les gens informés des retards.

C'est donc une question de point de vue.

Après tu me diras connaissant le point de vue de la maison, et si tu n'es pas en accord avec cela tu n'avais qu'à pas participer. Je te l'accorde, c'est ma grande faute, je n'avais pas parcouru les forums pour connaître cette politique de la maison. Mais comme je l'ai indiqué dans mes posts, j'ai maintenant assimilé cette information et j'en tiendrais compte à l'avenir : je ne participerai plus à des PP BBE. Certains vont s'en réjouir : plus de vieux con pour faire suer avec ses principes d'un autre âge (je parle du respect). D'autres diront : mince un participant de moins c'est une PP moindre c'est donc dommageable pour tous. Là encore chacun son point de vue ^^

Il y a méprise sur mes dires ! Je n'ai JAMAIS remis en question ni la qualité, ni la quantité du contenu H&D.

J'ai moi aussi certaines difficultés avec la ligne graphique mais comme c'est une question de goûts je les garde pour moi : c'est un choix de l'éditeur et je ne peux que le respecter : ce n'est pas MON produit mais SON produit.

Bonjour le peuple ne devais t'il pas y avoir de news fin de semaine ? ou alors j'ai mal compris bonne journée à tous